momtoronomyotypaldollyochagi...

1. nie wiem , elliot_pl 9/05/24 21:07
   ale sie domyslam :D

   momtoronomyotypaldollyochagi...

2. jeśli to radcy/adwokaci, , Matti 10/05/24 08:47
   to nie mogę umówić się na wynagrodzenie za wygranie sprawy. Niezgodne z etyką. Poza tym uważasz, że prowadzenie komuś sprawy przez 3-4 lata, napisanie pozwu, pism procesowych, apelacji, stawianie się na rozprawy w sądzie powinno być za darmo? Niby dlaczego?
   1. a tam etyka ;) , Chrisu 10/05/24 10:42
      wiesz jak niektórzy ją traktują...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. wiem, wiem. , Matti 10/05/24 11:47
         Nie ma ona nic wspólnego z moralnością ;)
         Dziwi mnie tylko oczekiwanie, aby prawnik prowadził sprawę przez kilka lat "za darmo" i żeby dostał wynagrodzenie dopiero za efekt. A jak się narobi, ale sąd oddali powództwo, to figa z makiem. Lekarzom też tak płacicie, dopiero jak wyzdrowiejecie? Albo fizjoterapeutom czy rehabilitantom - dopiero jak się lepiej poczujecie? A może lektorom językowym - płacę dopiero jak się nauczę języka :) Chyba nie, prawda?
         1. Wszystko zależy od stawek , pwil2 15/05/24 01:18
            Jeśli płacę w serwisie 500pln/h to auto musi po wszystkim wyjechać sprawne, naprawione i z gwarancją na usługę.
            
            Jeśli płacę litra wódki za godzinę, to nie musi się udać, ale następnym razem mechanik kupuje alkohol.

            5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
            5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
            1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

            1. tylko tu się umawiasz na rezultat , Matti 15/05/24 13:00
               w postaci naprawionego auta. Stawka nie ma nic do rzeczy.

   2. dlatego, ze te posrane papugi , bajbusek 10/05/24 12:15
      reklamuja sie WYGRAMY dla Ciebie hajs ... a w rzeczywistosci powinno byc: "opierdzielimy Cię z hajsu majac w dupie czy Ci pomozemy czy nie"
      
      

   3. czekaj, jaka etyka? , Demo 10/05/24 12:41
      dlaczego mechanik jak nie naprawi auta może nie wziąć kasy a prawnik jak nie wygra to musi wziąć?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. bo to jest etyka typu lekarska , Artaa 10/05/24 13:20
         czyli : masz płacić i może cię wyleczymy...
         niestety
         1. "wyleczymy" , NimnuL-Redakcja 10/05/24 14:44
            jest bardzo nieoptymalne kosztowo (dla lekarza), pacjent ma być 'leczony', im dłużej tym lepiej dla portfela :P

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

      2. jak Cię lekarz nie wyleczy, , Matti 10/05/24 13:25
         to ma Ci zwrócić kasę? Jak pozycjonowanie strony www nie przyniesie mi nowych klientów, to mam za nie płacić? W skrócie, mamy umowy rezultatu i starannego działania. W tych ostatnich nie da się umówić na efekt, płacisz w nich za podejmowane czynności, czas. Masz przecież wspomnianych już przeze mnie lekarzy, fizjoterapeutów, rehabilitantów, czy firmy pozycjonujące. Zauważ, że u mechanika rezultat naprawy zależy tylko i wyłącznie od mechanika. W umowie z prawnikiem rezultat zależy od kogoś innego - sądu. Nawet w sprawach frankowych nie każdy sąd wydawał takie same wyroki w odniesieniu do takiej samej umowy i banku. We Wrocławiu jeszcze kilka lat temu sądy oddalały pozwy przeciwko bankowi X, a w Warszawie zasądzały od banku X na rzecz frankowicza. Ciężko umawiać się na wynagrodzenia w takich realiach. Ty umówiłbyś się z szefem, że jak będzie jutro padać, to pracujesz miesiąc za darmo, a jak będzie słońce, to ma Ci wypłacić pensję? Chyba nie.
         
         Poza tym nikt nie lubi poświęcać swojego czasu za darmo, a napisanie pozwu zajmuje w większych sprawach po 10 czy 20 godzin. Czemu mam to robić za darmo, skoro wszystko wskazuje, że klient ma rację i powinien sprawę wygrać? Z drugiej strony, ja znam z przekazu tylko wersję klienta, który często nagina fakty i zataja przede mną dowody (tacy są ludzie - każdy lubi przedstawiać się w lepszym świetle). Nierzadko jest tak, że pozew wygląda ok, ale pozwany się broni przedstawiając dowody na jego korzyść. I znów - dlaczego mam pracować za darmo, skoro klient nie był do końca szczery?
         
         Abstrahując od powyższego, nikt nikomu nie każe korzystać z prawników. Przed sądami można występować samemu :)
         1. 123 , Demo 10/05/24 13:40
            lekarz:
            
            Jeśli idę na konsultację to ok, płacę za opinię i co z nią zrobię to moja sprawa
            Jeśli idę do dentysty i mi plomba za 2 dni wypadnie to bądź pewny, że tam wrócę.
            
            Z prawnikiem mogę się umówić na jakąś podstawę ale lwia część za sprawę powinna być uzależniona od wyniku.
            
            No i znowu: mało masz przypadków, że mechanik naprawia ale nie naprawi? Mechanik też nie chce pracować za darmo. I to też nie może wynikać z jego niewiedzy tylko klient coś zataił.
            
            Przykład z życia: Rodzice korzystali z usług firmy ściągającej ubezpieczenia po wypadku samochodowym i normalnie była umowa, że ich wynagrodzenie = % od ściągniętego ubezpieczenia i to powyżej tego co dawał ubezpieczyciel w 1 ofercie.
            
            

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         2. a jak ci , elliot_pl 10/05/24 13:57
            fachowiec wykancza mieszkanie, to mu placisz za metry wymalowanej sciany, czy od godziny? :)
            
            Rozne sa sposoby rozliczania. Wszystko jest kwestia dogadania. Nie rozumiem co tu ma do rzeczy etyka. Ale gdyby ci sie chcialo wyjasnic to chetnie poslucham :)

            momtoronomyotypaldollyochagi...

            1. proszę, , Matti 12/05/24 18:34
               art. 36 ust. 3 Kodeksu Etyki Radcy Prawnego:
               
               "Radca prawny nie może zawierać z klientem umowy, na mocy której klient zobowiązuje się zapłacić wynagrodzenie za prowadzenie sprawy wyłącznie w razie osiągnięcia pomyślnego jej wyniku, chyba że co innego stanowią przepisy prawa. Dopuszczalna jest natomiast umowa, która przewiduje dodatkowe wynagrodzenie za pomyślny wynik sprawy, zawarta przed ostatecznym rozstrzygnięciem sprawy."
               
               Od razu mówię, że nie ja to wymyślałem.
               1. to że prawnicy sobie to zagwarantowali , GULIwer 12/05/24 19:24
                  jakoś mnie nie dziwi ;)
                  Wszystko jest fajnie póki nie zdarzy się taki, który będzie ciągnął kasę z klienta, opowiadając mu niestworzone rzeczy, a są w tym dobrzy, ale mający przekonanie graniczące z pewnością, że sprawy nie wygra.

                  I'm only noise on wires

                  1. tak samo jak mechanik, , Matti 13/05/24 08:09
                     który wymieni Ci pół silnika, choć usterka wymagała wymiany jakiegoś oringa. Kwestia uczciwości i zaufania. Dlatego nie idzie się do pierwszego lepszego.

               2. o, dzieki - ciekawe , elliot_pl 13/05/24 09:49
                  inna sprawa ze kodeks etyki w roznych branzach, czesto traktowany jest jako kula u nogi, i niektore ananasy dzialaja na granicy, albo poza. Przyklady z mojego miasta moglbym wymieniac (inna branza).

                  momtoronomyotypaldollyochagi...

               3. no a ustawa mówi o minimum? , Demo 13/05/24 11:19
                  bo możemy się umówić na podstawę 1 pln a reszta to będzie to dodatkowe wynagrodzenie.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. nie mówi, , Matti 14/05/24 13:11
                     można zrobić tak jak piszesz i są nawet firmy, które tak robią. Ale zwykle im mniej się płaci na początku, tym więcej na końcu. Ja za sprawę na 10.000 zł wziąłbym 3600 zł, a po wygranej dłużnik musiałby Ci to zwrócić. Więc sprawa by Cię nie kosztowała ani złotówki. Natomiast firma weźmie 1 zł, 3600 zł zasądzone od przegranego i jeszcze % od należnej Ci kwoty.

         3. Matti , bajbusek 10/05/24 14:40
            tu chodzi o formę reklamy "takich kancelarii" ... nachalnie dostaje wszędzie to gówno - masz kredyt frankowy ? I tutaj wpisz sobie dowolny BAJER ...
            Ja doskonale rozumiem, ze jak ide po porade do prawnika to trzeba zaplacic SPECJALISCIE za poswiecony czas i wiedze ...
            Natomiast ZADEN normalny prawnik nie zagwarantuje Ci wyniku procesu w polskim sądzie.
            
            1. to racja, , Matti 12/05/24 18:37
               takie reklamy wprowadzają w błąd. Ja jeszcze nigdy nikomu nie zagwarantowałem, ze wygra w 100%. Zawsze wskazuję, że istnieje ryzyko, mniejsze lub większe, w zależności od stanu faktycznego. Klient powinien być świadomy ile ryzykuje - nie tylko opłatę sądową czy moje wynagrodzenia, ale też koszty pełnomocnika drugiej strony. Nieraz na sprawie zamiast zarobić 100.000 zł można stracić 20.000 zł.
               1. rzadkosc , bajbusek 12/05/24 20:08
                  poprosze namiary na Ciebie na priva :)
                  
                  1. prova masz niewidocznego, , Matti 14/05/24 20:01
                     ale jak coś to pisz na matti (wiadomo jaki znaczek) poczta i FM.
                     1. thx , bajbusek 14/05/24 21:01
                        zapiszę sobie, taki kontakt warto mieć :)

         4. Akurat pozycjonowanie strony to zły przykład... , Dexter 10/05/24 14:48
            Płacisz za POZYCJONOWANIE a nie za efekty pozycjonowania.
            Jak się strona pojawia na górze listy to znaczy, że pozycjonowanie zrobione.
            
            Akurat usługi adwokata to specyficzny temat, nie płaci się za efekty, ale za działanie.
            Sytuacją win-win jest gdy się płaci kancelarii pewną kwotę za włożony wkład, a extra kasę za wygranie tematu.
            
            

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. dlaczego zły? , Matti 12/05/24 18:44
               Google zmienia algorytm swojej wyszukiwarki, więc firma która robi pozycjonowanie nie jest w stanie zagwarantować mi, że hasło "prawnik Wrocław" będzie pokazywać moją stronę zawsze na 1. miejscu. Raczej nie umówią się ze mną na taki rezultat, bo nie od nich zależy wynik - za dużo zmiennych. Ale będą podejmować czynności, aby tak się stało, będą się starać. Pozycjonowanie to umowa starannego działania, tak samo jak usługi prawne. U prawnika też płacisz za prowadzenie sprawy w sądzie, nie za rezultat.
               1. W sumie racja... , Dexter 12/05/24 18:55
                  123

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

               2. no ale w pozycjonowaniu chyba płaci się za wyprowadzenie , Demo 13/05/24 11:26
                  utrzymanie np. przez miesiąc w top5 a nie jednorazowa opłata na stałe?

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. za TOP5, czy TOP3 , Matti 14/05/24 20:00
                     płaci się dodatkowe wynagrodzenie obok comiesięcznego ryczałtu. Tak przynajmniej biorą dwie firmy, z którymi miałem do czynienia.

         5. Tak się składa, że te pisma bardzo fajnie pisze ChatGPT , pwil2 15/05/24 01:21
            Tylko trzeba go trochę pilnować i obchodzić narzucane ograniczenia.

            5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
            5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
            1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

            1. widziałem takie pisma. , Matti 15/05/24 13:01
               Jeśli oceniasz, że są fajne, to cóż. Burger w Macu też jest dla niektórych ludzi ok.

      3. Lekarz fakturuje zanim pacjent wejdzie przez drzwi , NimnuL-Redakcja 10/05/24 14:43
         kiedyś faktycznie lekarz dostawał zapłatę za wyleczenie, dziś płacisz za slot w kolejce :D

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. doslownie... , metacom 10/05/24 15:02
            ...byla taka akcja, ze ktos czekal na lekarza 8 godzin, wkurwil sie, poszedl do domu a i tak dostal rachunek za siedzenie w poczekalni :D

            Największą sztuczką Szatana jest to,
            że ludzie w niego nie wierzą.

            1. kiedyś jak młoda była w przedszkolu , Demo 15/05/24 07:02
               podczas jakichś tam badań wyszło, że coś się dzieje z kręgosłupem. RTG, opinia lekarza: absolutnie trzeba coś tam zrobić bo będzie dramat (bez wnikania w szczegóły). Opinia 23 lekarza: nic się nie dzieje, wszystko gra, tamten się nie zna.
               
               No i cyk, masz 2 sprzeczne opinie, lekarze hajs wzięli (prywatnie), odpowiedzialności zero, a tu chodzi o dziecko a nie o naprawę laptopa :/

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Dobrze, że nie szedłeś do trzeciego , NimnuL-Redakcja 15/05/24 07:28
                  by by powiedział, że tamci dwaj mieli rację ;-)
                  
                  Z ciekawości - który miał rację? Zgaduję, że temat drążyliście ...

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. ten który mówił, że wszystko ok , Demo 15/05/24 10:29
                     123

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

         2. no patrz , elliot_pl 11/05/24 20:52
            a w chinach bylo tak, ze placiles lekarzowi tylko jak byles zdrowy. W momencie choroby juz nie placisz -> zalezy lekarzowi zebys jak najszybciej wyzdrowial i znow placil. Ale nie wiem czy ten system nadal dziala, czy to jakis archaizm.

            momtoronomyotypaldollyochagi...

.:Pozdrowienia:.

1. Mógłbyś wyjaśnić , ligand17 10/05/24 12:48
   na czym polega ten wielki szwindel z WIBORem?
   1. mam nadzieję , m&m 10/05/24 16:44
      że zadowoli Cię link, który na szybko znalazłem, tam jest z grubsza wyjaśniony szwindel
      https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/...-jest-wadliwy
      1. No jakoś , ligand17 10/05/24 17:53
         nie zadowala mnie pierwszy link z brzegu. Napisałeś, że WIBOR to wielki szwindel, to uzasadnij.
         1. skoro ustalanie , m&m 10/05/24 20:05
            tego wskaźnika z dupy cię nie przekonuje to sry
            1. Acha, czyli jak zwykle , ligand17 10/05/24 20:25
               brak merytorycznych argumentów...
               1. nie, a dlaczego , Carat 10/05/24 20:58
                  moim zdaniem w artykule jest ładnie wyjaśnione.
                  
                  WIBOR ustalają największe Banki w Polsce na podstawie swoich deklaracji, których nawet nie muszą respektować w praktyce.
                  
                  Można powiedzieć, że Banki same między sobą ustalają stawkę WIBOR, którą potem stosują w rozliczeniach kredytowych z klientami.
                  Jak najbardziej można mieć zastrzeżenia co do uczciwości i rzetelności takiego rozwiązania.
                  
                  1. napisałeś mu to samo co w artykule , m&m 11/05/24 11:37
                     on jest jakiś odporny na argumenty, więc to jak krew w piach

                  2. No właśnie nie do końca , ligand17 11/05/24 15:38
                     masz rację - ani z tym ustalaniem między sobą, anie z tym respektowaniem w praktyce.
                     Powielasz tylko niesprawdzone (i nieprawdziwe) informacje, które znalazłeś gdzieś w sieci.
                     1. napisałem , Carat 12/05/24 09:20
                        to co sam wyczytałem z powyższego linku od m&m, bo być może sam tego nie przeczytałeś.
                        Dla mnie jest to akurat merytoryczne.
                        
                        To, że źródło może ciebie nie satysfakcjonuje i nie jest dla ciebie wiarygodne to zupełnie inna sprawa.
                        
                        Sam twierdzisz, że jest to nieprawdziwa informacja to podaj źródło twojego twierdzenia by inni zainteresowani też je poznali i ocienili, które źródło jest dla nich bardziej wiarygodne. Może dzięki temu m&m zmieni zdanie ;)
                        1. Wyczytałeś , ligand17 12/05/24 12:11
                           coś z jakiegoś linku i uważasz, że jest to prawda objawiona.
                           Akurat z racji mojej profesji mam kontakt z osobami, które faktycznie zajmowały się kwotowaniem WIBORu (obecnie już go nie ma) i wiem, że to, co tam jest napisane ma taką samą wartość merytoryczną, jak - nie przymierzając - tłumaczenie min. Zero odnośnie pewnego eks-sędziego.
                           1. ostatni wpis w temacie , m&m 13/05/24 09:03
                              Zarzucasz że podaję "jakiś link" samemu dając przykład "jakiegoś znajomego" który coś tam powiedział. Serio nie widzisz jaki śmieszny jesteś? Ludzie piszą artykuły pod nazwiskiem i podają fakty, cytowane są punkty regulaminów. Ale nie - ligand wie lepiej bo mu kontakt (którego już nie ma) powiedział. Daj link, który zbije te argumenty albo skończ pier..lić.
                              https://www.prawo.pl/...niecie-wibor-u,522651.html
                              1. nie no, luzik , ligand17 13/05/24 09:22
                                 wolisz wierzyć jakiemuś naganiaczowi z Internetu, zamiast osobie, która posiada faktyczną wiedzę w tym temacie - Twój wybór.
                                 1. To weź napisz jak to się odbywa , El Vis 14/05/24 08:17
                                    Wg Twojej wiedzy. Taka pisanina jak powyżej, co pewnie zauważyłeś, tylko wkurza.
                                    Zarzucasz kłam powyższemu artykułowi to opisz prawdę proszę.

                                    I don't suffer from insanity.
                                    I actually quite enjoy it.

1. daj znać z ciekawości, , Matti 12/05/24 18:25
   ile zawołali za sprawę.

1. Errata, jest odpowiedź :-P , gromki_86 14/05/24 09:22
   "Zgodnie z obowiązujący prawem jest możliwość usunięcia WIBOR, usunięcia całości oprocentowania bądź w ogóle Unieważnienie umowy kredytowej.
   Koszt przedstawiamy po analizie dokumentów, jest kilka czynników na to wpływających.
   Zawsze u nas jest opłata wstępna przy przyjęciu sprawy.
   Jeśli chodzi o unieważnienie umowy wszystko zależy od indywidualnej sytuacji, momentu w jakim się klient znajduję,
   bez dokumentów, ankiety nie mogę nic więcej powiedzieć w Pana konkretnym przypadku.".

o([-_-])o ..::Love::BaSS::..